Comments on cinemasema: Seminario-Incontro con Peter Greenaway - (1/3)

@Luciano: "Bruna" ero sempre io,avevo sbagliato a ...

2008-01-04T19:16:00.000+01:00

@Luciano: "Bruna" ero sempre io,avevo sbagliato a scegliere l'opzione identità (cancella pure questo messaggio "di servizio"!)

Grazie!

@Bruna. Mi spiace che tua abbia eliminato il tuo c...

2008-01-04T18:02:00.000+01:00

@Bruna. Mi spiace che tua abbia eliminato il tuo commento. Forse non c'era scritto niente di male.

@Amelie. Sicuramente. Se si dovesse "affrontare" un film di Greenaway solo e soprattutto secondo canoni semantici, sarebbe un suicidio. Per guardare un film di Greenaway è come (ma non solo e sto banalmente semplificando) guardare un qaudro e come questo quadro (il disegno) si relaziona con lo sguardo e in che modo e attraverso quali segni mi induce a ricostruire contenuti più o meno indotti dal mio bisogno di diegesi. Per Greenaway il mio è un ragionamento da analfabeti e capisco che lui pretende di più, forse pretende che lo sguardo riesca a de-costruire le forme per montarle (non casualmente) seguendo certe linee prsopettico-simboliche. Vedere i suoi film è sempre un'avventura.

Grazie Luciano, in effetti non è facile trovare un...

2008-01-04T10:07:00.000+01:00

Grazie Luciano, in effetti non è facile trovare una definizione "ordinaria" per Greenaway, uno dei "trucchi" per apprezzarlo è di leggere il suo cinema in chiave essenzialmente postmoderna, nel senso più radicale del termine: il suo mettere tutto "tra virgolette", la continua e a tratti frustrante interpellazione dello spettatore, l'estremizzazione del "non tutto è come sembra" sono godibili solo presupponendo un intento essenzialmente ludico di Greenaway, che sin dall'inizio della sua carriera (si veda un corto come "Windows") si propone di "giocare seriamente" con il cinema. :)

Mi fa piacere aver trovato questo blog, dove poter finalmente parlare con qualcuno che ha visto qualche film di Greenaway! ;)

@Amelie. Mi pare abbia parlato di "mostri" (Valeri...

2008-01-03T18:08:00.000+01:00

@Amelie. Mi pare abbia parlato di "mostri" (Valeria comunque mi correggerà). Comunque in poche parole hai delineato bene carattere e modo di lavorare di Greenaway. D'accordissimo sul geniale e sulla radicalizzazione del suo "formalismo". ;)

Mi sono laureata (ormai quasi due anni fa) con una...

2008-01-02T18:54:00.000+01:00

Mi sono laureata (ormai quasi due anni fa) con una tesi proprio su Peter Greenaway: Inizialmente è stata quasi una tortura macinare i suoi film e guardarli dal suo "punto di vista", ma una volta capiti i presupposti del suo intento "rivoluzionario"...l'ho trovato geniale. Tulse Luper su tutti, che mette a frutto quasi a pieno la sua idea di smantellare le tirannie che a suo dire ancora imbrigliano il cinema...ne avrà parlato al convegno? ;)
Ho anche avuto la fortuna di parlarci, e di seguire un suo convegno a Roma...beh, devo dire che è una persona molto ironica, molto British...e sempre coerente con la sua idea di cinema come "arte della visione", declinato poi sempre in modo più radicale negli anni...ok mi fermo qui! :)

simpatico greenaway..ma nonostante tutto alcune id...

2007-12-09T22:13:00.000+01:00

simpatico greenaway..ma nonostante tutto alcune idee sono molto interessanti..come quella sulla nascita del cinema.quello su cui sono in disaccordo è esattamente quello che ha detto luciano nel commento precedente.

@Mi rivolgo non solo a Vale ma anche agli altri le...

2007-12-08T23:50:00.000+01:00

@Mi rivolgo non solo a Vale ma anche agli altri lettori.

Riguardo a questa intervista (questa prima parte) mi preme dire che sono d’accordo con Greenaway per due motivi e sono in disaccordo per altri due motivi:

Sono d’accordo sul fatto che la pittura sia fondamentale per il cinema. Molti grandi registi hanno sempre preso spunto dalla pittura per le immagini dei loro film (ad esempio in Ombre Rosse John Ford si ispirò alla pittura di Remington), quindi è ovvio che un “uomo di cinema” dovrebbe tenere in maggior considerazione la pittura.

Sono anche d’accordo che il cinema ha lasciato troppo spazio alla narrazione nel senso che ha lasciato credere che il film fosse la storia (l’ha lasciato credere ma in tanti non ci hanno creduto).

Sono in disaccordo (parzialmente in disaccordo) che la narrazione sia un demone da esorcizzare. In fondo l’intreccio è la pelle che riveste un corpo il quale, senza pelle, non sarebbe un corpo (ma vi sono vari tipi di pelle e non è la pelle a determinare l’aspetto?). In altre termini l’intreccio è la superficie e si può fare di tutto per eliminarla, ma alla fine una superficie deve pur esserci (questa mia ipotesi è naturalmente opinabile in quanto la metafora potrebbe essere non pertinente). Insomma si può fare grande cinema anche mostrando la narrazione (lo stesso Greenaway in Tulse Luper ci dà informazioni narrative). Volendo cambiare il cinema, annullando la narrazione, lo si può fare anche rimanendo “dentro” ossia lavorando sugli attanti (come sta tentando di fare Lynch). Lynch e Greenaway in fondo non sono poi così distanti.

Sono in disaccordo che sia compito del romanzo rispondere al bisogno di narrazione (come afferma Greenaway). Vi sono anche romanzi che ignorano la storia come l’Ulisse di Joyce o i romanzi di Butor o alcuni romanzi di Calvino. Io adoro i romanzi dove l’intreccio è lo sviluppo stesso della sua forma, ossia, detto in uno stile anni 60, dove la forma è il contenuto della storia.

Beh...mi "irrita" profondamente ammetterlo ma mi t...

2007-12-07T20:26:00.000+01:00

Beh...mi "irrita" profondamente ammetterlo ma mi trovo d'accordo con l'acidissimo Peter quasi su tutta la linea, eccezion fatta per il giudizio volutamente frettoloso e sbrigativo su "Inland Empire". Ovviamente (penso sia chiaro a tutti) l'astio di Greenaway nei confronti del cinema di Lynch si basa su una forma di radicata ed inespressa invidia! Tutto il dibattito è davvero molto, molto interessante. Grazie per aver deciso di condividerlo con noi.

ti dirò, che non amo particolarmente peter greenwa...

2007-12-07T17:19:00.000+01:00

ti dirò, che non amo particolarmente peter greenway, anche se, dal tenore delle risposte date agli interventi del pubblico come da te riportate, l'ho rivalutato dal punto di vista umano. effettivamente quello di greenway è, anche a mio parere, pseudocinema, ma nel senso che è più attento all'aspetto artistico-avanguardistico della rappresentazione che alla regia ed alla narrazione in sè. non è un bravo regista greenway, ma un eccellente fantasista ed un discreto pittore.

Honeyboy. Caro ragazzodolce, sono daccodo con te q...

2007-12-07T12:01:00.000+01:00

Honeyboy. Caro ragazzodolce, sono daccodo con te quando dici che Mulholland drive e´ un capolavoro, tuttavia trovo che sia corretto dire che non rinuncia completamente all´elemento narrativo. Per quando riguarda Rembrandt, certamente lui non poteva essere consapevole della rivoluzione che stava apportando e di quello che da lui abbiamo ereditato, comunque se e´ vero che il cimena si basa sulla manipolazione della luce artificiale allora dobbiamo convenire che lui prima dei Lumiere ´lo ha fatto egregiamente.

@Amosgitai. (Mi scuso con Vale per questa comunica...

2007-12-06T23:13:00.000+01:00

@Amosgitai. (Mi scuso con Vale per questa comunicazione di "servizio"). Mi dispiace ma dal mio pc non riesco (e non capisco perché) a visualizzare il tuo blog. Proverò a contattarti domani mattina da un altro accesso. A presto.

Scusami, ma non ho trovato altro modo per contatta...

2007-12-06T15:39:00.000+01:00

Scusami, ma non ho trovato altro modo per contattarti. Magari cancella questo post non appena lo leggi.
Vorrei sapere come hai modificato il template di blogspot in modo da riempire tutto lo schermo.
Contattami alla mia mail che trovi sul blog.
Grazie e scusa il commento OT

io l'ho completamente saltato nella mia vita (per ...

2007-12-06T15:32:00.000+01:00

io l'ho completamente saltato nella mia vita (per ora) ma quello che leggo qui m'incuriosisce tanto.
quast'ultimo discorso che fa sulla fruibilità dell'arte mi pare che rimanga un punto nodale per chi produce arte (in qualunque senso lo si voglia sciogliere)e forse anche uno degli importanti distinguo tra artista e artista (parlo volutamente in senso generico) per chi quell'arte la fruisce.

(non so se mi sono capita?)

detto questo mi dovrò procurare qualcosa di greenaway

certo che è sempre irritante leggere quel che dice...

2007-12-06T15:30:00.000+01:00

certo che è sempre irritante leggere quel che dice lo zio peter :-)
che spari a zero anche su Mulholland Drive (CAPOLAVORO) proprio non lo accetto
"il cinema non nasce nel 1895 ma nasce con Rembrandt nel 1642"
non sono assolutamente d'accordo su questo, la pittura non è cinema, al massimo la pittura può essere inglobata nel cinema
e poi come risponde, è antipatico, io non vorrei mai parlare con greenaway!
vabbè aspetto nightwatching, se il film mi piace sono disposto anche a perdonarlo (forse ^^)

conosco poco il regista e quel poco che ho visto n...

2007-12-06T14:03:00.000+01:00

conosco poco il regista e quel poco che ho visto non mi spinge a vedere altro. Lo trovo un po' ostico, formalista... (ma forse è solo uno stereotipo critico facile di chi non lo conosce bene...).